Петр Чернышов: «Хорошее образование в принципе бесплатным быть не может»

Партнёр:


На Alfa Jazz Fest можно встретить много интересных людей и бесед, которые случаются между сценами и концертами. Разговоры на серьезные и глубокие темы. Аристократы и Киевстар решили увековечить такие беседы в видео и текстах. Эта — одна из таких. Иван Яковина и президент компании «Киевстар» Петр Чернышов посреди джазового дня об образовании в Украине и его реформировании. 

Иван: Сегодня у нас в гостях президент компании Киевстар Петр Чернышов. Как вам Alfa Jazz Fest?

Петр: Фестиваль проходит уже седьмой раз и ежегодно они чем-то удивляют нас в хорошем смысле. То, что у Львова есть Alfa Jazz, очень позитивно для города, не только из-за таких очевидных вещей, как приток денег. Это влияет на имидж города: то, что здесь проходит культурное событие европейского масштаба. Джаз это музыка для всех.

Иван: Давно уже хотел с вами поговорить на тему образования. Я считаю, что от того, каким будет образование зависит и то, какой будет страна в недалеком будущем. С вашей точки зрения, какая в украинском образовании сейчас главная проблема?

IMG_5995
Фото: Александра Железнова.

Петр: У государства нет денег на качественное образование, они есть у родителей. Государство делает вид, что оно бесплатно, как и медицина, хотя все прекрасно понимают, что это не так. Хорошее образование в принципе бесплатным быть не может. Те украинские родители, которые хотят, чтоб их дети получили качественное образование, но не имеют денег на частную школу, доплачивают государственной. Как явным, официальным способом, так и просто «заносят». А когда ты делаешь вид, обманываешь самого себя, то это всегда приводит к чему-то плохому.

Если в учреждении можно купить зачет или экзамен за деньги, то оно не имеет права называться университетом.

Иван: То есть получается выхода два или официально сделать образование платным, или вкладывать в него больше денег.

Петр: Я не думаю, что у государства есть магические запасы денег, которые оно может вложить в образование. Хотя опять же, если коррупция уменьшится, может эти деньги и появятся. Но важнее сделать так, чтоб эти деньги «ходили» за учеником или студентом. Многие страны вводят ваучерную систему, главный принцип которой такой: родители хотят, чтобы их ребенок ходил в определенную школу, он проходит специальный конкурс и если его берут, то те деньги, которые государством предназначались на обучение этого ребенка, сразу переводятся в эту школу.

IMG_5975
Фото: Александра Железнова.

У нас неимоверное, ненормальное количество университетов: не хватает преподавателей, чтобы качественно обучать студентов. Если в учреждении можно купить зачет или экзамен за деньги, то оно не имеет права называться университетом.

Иван: Как отсеять неэффективные университеты? Как выкинуть их из рынка?

Петр: Рынок сам все рассудит. Сейчас у нас считается, что выпускник школы обязан пойти в какой-то университет. Почему он обязан? В европейских странах такого нет, значительная часть выпускников идет на vacational trainings   то, что по-нашему называется техникумами или обучением прямо на работе.

Иван: Ваши дети учатся на западе. Что бы вы хотели оттуда перенести в Украину? Какой зарубежный опыт мог бы быть полезным здесь?

Петр: Мне очень нравится регулярная отчетность перед родителями. У  школы есть сайт, где публикуется буквально все: успеваемость, поведение детей, что происходит в школе, куда дети ездят, кто к ним приходит в школу выступать. То есть открытость школы по отношению к родителям. У негосударственных школ есть попечительский комитет, в Британии это называется академией. Сами родители решают, что их дети будут учить.

Фото: Александра Железнова.
Фото: Александра Железнова.

Иван: Нужно ли Министерство образования стране?

Петр: Да, оно должно разрабатывать стандарты обучения, рекомендовать учебники для школ. Попечительский комитет решает, что дети должны учить, но если он выбирает то, что государство совсем не рекомендует, то оно не поддерживает эту школу субсидиями. Еще Министерство образования должно устанавливать стандарты для учителей.

Иван: В американской университетской системе люди очень долго вынуждены отдавать долг за обучение. Европейские государства пытаются облегчить своим гражданам обучение, мотивируя это потребностью выращивать как можно больше квалифицированных специалистов, которые потом будут двигать их экономики вперед. Какая система ближе вам?

Петр: В мировых рейтингах всегда доминируют американские и британские университеты. Сейчас там  появилось еще много азиатских университетов, где тоже совсем не бесплатно учат. Я думаю, это и есть ответ на ваш вопрос. Вообще все бесплатное редко бывает качественным.

Иван: Но студенческий долг в Америке это уже серьезная проблема.

Петр: Все самые известные американские университеты имеют очень простую политику, которую они ввели под давлением общества. Когда в Гарвард, Йель или другой очень известный университет подают заявки на поступление, то там сначала решают, подходит ли им студент по оценкам, резюме, мотивационному письму и не имеют даже права спросить о доходах семьи абитуриента. Потом выбирают самых лучших из всех желающих, а обычно только 5% из них становятся студентами таких вузов. И только потом задают вопрос, а есть ли у них деньги на обучение.

IMG_5961

Но если человека уже приняли, то есть включили в эти 5%, а  он говорит, что у него не хватает денег, то университет обязан доплатить эту часть. Для того, чтобы это работало, у университета должны быть деньги. Нормальное образование без экономической основы невозможно.

Иван: Вот в советское время все шли в инженеры, потом побежали в юристы и экономисты, сейчас очень многие идут учиться на IT-специалистов. Чувствуете ли вы, что образование не адекватно экономической ситуации?

Петр: А как оно может быть адекватно, если по-прежнему можно купить зачет или учить предмет за 3 дня до того самого зачета или экзамена? Поэтому если ты приходишь и говоришь, что у тебя диплом юриста или экономиста от Урюпинского университета, например, то я отвечу: ну выкинь этот диплом, кому он нужен. Мы все понимаем, как ты его получил: либо ничего не знаешь, либо купил. 

Эти якорные 10 университетов крайне важны, потому что остальные поймут, что им надо или подтянуться до их уровня или умереть.

Иван: А если взять какой-нибудь украинский университет и перестроить его, условно говоря, по принципам Оксфорда? Сработает или нет?

Петр: Ну почему сразу Оксфорд? За последние 30 лет в мире появилось очень много хороших университетов. Можно их скопировать, потому что нам не создать второго Оксфорда или Гарварда. Мне кажется, государство должно выделить десять университетов, которые станут основой для будущего украинского образования. Позиция такая: мы как государство хотим инвестировать туда, у нас нет денег для других университетов, но давайте сначала сделаем эти десять.

Иван: То есть такая система может прижиться у нас?

Петр: Для реформации, как правило, нужна политическая воля. Если вы попытаетесь сделать образование бизнесом, установите нормальные правила игры, тогда деньги придут. Но эти якорные 10 университетов крайне важны, потому что остальные поймут, что им надо или подтянуться до их уровня или умереть.

Иван: Насколько приоритетным у нас сейчас является вопрос образования, если брать картину государства в целом?

Петр: Конечно, в стране война, но она будет не всегда. Мы же думаем, что у нас будет хорошее будущее, а чтобы так и было, надо инвестировать деньги сейчас.

Радіо (А) и Київстар